Pravidelne sa stretávam s problémom, keď je zákazník zaskočený cenou webu, resp. ak sa po (často dlhšej) mailovej komunikácii dostaneme k cenovej ponuke, už sa vôbec neozve. Na druhej strane je cena za vyhotovenie webu. Tá je (v mojom a vlastne aj vo väčšine prípadov) závislá od grafika, ktorý vyhotovuje vzhľad. Vo veľa prípadoch by to dopadlo tak, že by som web dotoval :-).
Modelová situácia: Ak poviete nezainteresovanému človeku, že jeho web bude stáť 1000 €, tak mu je úplne jedno, že v balíku bude mať custom grafiku a logo, obsahovú štruktúru založenú na rozbore kľúčových slov danej témy, prispôsobenú WordPress šablónu a mnoho ďalších vecí, tak od tvorby nakoniec ustúpi a zmluvu o vyhotovení spolu nepodpíšte. Nešťastná osoba sa upíše „webdizajnérovi“, ktorí „to isté“ spraví za polovicu.
Následok do budúcnosti? Nízka návštevnosť, malá konverzia návštevníka na zákazníka, problematická správa obsahu webu, nepekný dizajn a ďalšie nechcené vychytávky. A to je 1000 EUR za takýto balík príjemná cena, na ktorej ja, ako tvorca nijak extra nezbohatnem.
Prečo?
Dizajn a grafika webu
Nedávno sme na Twitteri hľadali grafika vhodného na trvalú externú spoluprácu. Ak by som mal spraviť priemer z cien, ktoré si chalani pýtali za priemerný web, tak by to bolo 500 €. Ak niekto považuje svoju prácu za kvalitnú, tak si zapýta patričné ohodnotenie a ja to chápem.
Cenová ponuka nášho vzorového webu bola 1000 €, grafika stojí 500 €, takže ostáva 500 €.
Správna štruktúra obsahu, rozbor kľúčových slov
Obsahová štruktúra založená na rozbore kľúčových slov je nesmierne dôležitým aspektom, odrazovým mostíkom a základným SEO faktorom. Ak nebude web obsahovať správny obsah, na správnom mieste so správnym nadpisom, bude len ťažko na internete vyhľadateľný. Marek Prokop tento postup nazýva klasifikačná analýza kľúčových slov. Keď si pozriete článok, ako takéto niečo pripraviť, tak pochopíte, že cena za prípravu analýzy pre obšírnejšiu tému nebude malá. Cena môže byť tak 200 € (jednoduchšia a konkrétnejšia téma), ako aj 500 € (zložitejšia a obšírnejšia téma), ale samozrejme aj viac.
Cenová ponuka nášho vzorového webu bola 1000 €, grafika stála 500 €, takže ostalo 500 €, ak by sme rátali s jednoduchšou témou a 200 €, tak by ostalo 300 €.
Príprava WordPress šablóny, administrácia webu
Ak vytváram zákazníkovi web, tak vždy na CMS WordPress. WordPress je fajn, mám ho rád, existuje preň kvalitná dokumentácia, je hojne používaný a preto na internete nájdete veľa odpovedí na veľa otázok. Má príjemnú administráciu, ľudia si naň zvykli. Samotné CMS je zdarma. Pripraviť šablónu z dodanej grafiky a vytvoriť navigačnú štruktúru a obsah založený na rozbore kľúčových slov spolu s upravenou administráciou (ovládacie prvky zjednodušujúce správu obsahu – využitie custom fieldov, fotogalérií atď.) niečo trvá a niečo stojí. Výhodu CMS WordPress je fakt, že po čase si môžete dať vytvoriť novú šablónu a obsah aj štruktúra vám ostane.
Ceny za vytvorenie WordPress šablóny (z dodanej PSD grafiky) sú naozaj variabilné, ale keď si zoberieme, že ostalo 300 €, tak to nie je bohviečo. Na začiatku článku som pritom písal, že 1000 € sa zdá zákazníkovi veľa. Ale je to naozaj veľa?
Záverečný preslov…
Táto konkrétna modelová situácia určite nie je použiteľná na všetky prípady. Eshop, portál so špecifickými funkciami, osobné / firemné portfólio, osobný / firemný blog, všade sa ceny menia, ale vždy vychádzam z hore uvedených faktov.
Ak grafik nezníži svoju cenu, ak zákazník túži po navštevovanej stránke (založenej na dobre štruktúrovanom obsahu), ak ja nezačnem robiť zadarmo, alebo ak nezačnem tvorbu webov dotovať, tak cena proste nemôže byť nižšia. To by si mal uvedomiť každý, kto chce kvalitný web.
ano, mozem si urobit sam web, aj eshop do toho, alebo to dat niekomu za par korun
pokial mam nejaky reklamny kanal a dovediem tam nejako ludi, tak dovtedy nie je problem
resp. ak je to osobna stranka, ci stranka nejakeho zdruzenia alebo spolku, tak stranka nemusi byt nijako vyhladatelna na webe, texty su irelevantne a grafika, ci design spred 10r je jedno
bolo to lacne tak neriesime
ak chcem ale nieco viac – chcem ludi pritiahnut z vyhladavacov, alebo im nieco predat ci zvysit sancu na predaj, tak to sa na kolene neda
pozrel som si ten link s analyzou klucovych slov..
oproti takej analyze tie moje to je nic, to ja viac zabijem casu ako zarobim
Nedávno som si urobil sám web na wp, stálo ma to len môj čas. Svoje grafické očakávania som vtesnal do free šablony. A toto radím všetkým, ktorý sa ma pýtajú na web.
Takže:
grafika minus 500
šablona minus 300
SEO – 200 – povedme že hej, toto je individuálne,
responzívna šablona z themeforest – cca 50
to máme 250.. plus čas za naklikanie pluginov ako kontaktný formulár, mapa, za odpovedanie na zakazníkové otázky.. prosto aby to nemusel robiť on.
Prekvapuje ma, že sa na jaspravím.sk, webtrhu a pod nehemží ponukami na „simpli wp website“. To ešte len bude nariekania, keď to prídedo módi.
Ale veď nech sa páči, každý klient má možnosť postaviť si web na šablónach a pluginoch, ktoré si tam nahádže sám, alebo mu ich tam nakliká študent. Na tomto webe verejne WordPress propagujem! Ale keď chce niekto unikátnu stránku s vlastnou grafikou, podľa vlastného zadania, špecifické funkcie a štruktúru. Dokonca si dovolím tvrdiť, že tieto možnosti sú tu už dávno pradávno, sú tu free služby, kde si každý nakliká „čo chce“. Nepovedal si vôbec nič nové. Vlastný web je ale niečo iné, hodnotnejšie, tak to vnímané bolo aj bude.
Ale ved najjednoduchsie riesenie je stanovit si nejake ceny ako komunita a toho sa drzat. Ved notari su hlupaci ale ceny maju dohodnute za kazdy ukon, druha vec ze ich nikto nemoze obist. No bolo by v tom pripade z coho vychadzat a to nieco by mala byt cena za hodinu, ci je niekto amater a trva mu to 300hodin alebo to profik zvladne za 30 je presne vec ze najdrahsie nemusi byt najlepsie a najrychlejsie.
Dajte mi ponuku za tvoru webu vo WP s grafikou vo flesh na prezentaciu viacerych znaciek (produktov), nebude to eshop, budu to nejake kolekcie vyrobkov, ktore si chcem aktualizovat sam.
Zaujímal by ma ten tvoj web, teda ak si ho nenaklikal len pre svoje potešenie :).
Vidno, že nemáš skúsenosti. Väčšina „skutočných“ zákaznikov má veľmi individuálne požiadavky na funkcionalitu a ešte bujnejšie predstavy o dizajne. Nie je to ako keď si robíš web čo ti ruky stačia a uspokojíš sa s tým čo ti „vydá“.
Uznávam, že na WP sa dajú postaviť svojpomocne jednoduché riešenia s veľmi dobrým výsledkom, ale ak sa chceš uživiť nemôžeš zameriavať svoje podnikanie predsa na blogerov a malé firemné prezentácie, že?
Pre veľa ľudí sú čas peniaze, skutočné peniaze a nie také čo si ty povieš, že teraz si to urobím sám a hneď som zarobil 500€. Väčšina zákaznikov chce mať svoj web online čím skôr a využívať ho na svoje komerčné aktivity či je to už predaj produktov alebo MFA portál. Nemajú čas hľadať zisťovať a nakoniec ešte prísť na to, že to sami nezvládnu a aj tak im to musí spraviť niekto iný.
Časom zistíš, že robiť veci v ktorých si nie je odborník takpovediac nakolene ti nič neušetrí.
Hawk.
Môj prípad bol zložitejší, tak som to zjednodušil. Ale napr. toto je príklad stránky, ktorá bola ušitá za pár hodín http://fecht-kunst.eu/wp/
Napríklad tento remeselník je zrelý na wp a verím že by si rýchlo vybral či chce šablonu zdarma alebo za 50 alebo či chce za 800 (500+ 300) http://nabytoknamieru.kvalitne.cz/uvod.html
Ja som si napríklad navrhol logo sám, aj keď mi ho konzultovala kamarátka z VŠVU. Najskôr som si robil stránku vo wysiwyg a nevedel som tam doplniť kontaktný formulár… tak som si zaplatil programátora .. keby mi povedal/ukázal wp tak mu tých pár € dám, veď aj za vedomosti sa platí. Ale on radšej zbytočne nakódil n-tý kontaktný formulár a to mi pripomenulo zbytočnosť robenia osobitnej grafiky za 500€, osobitnej šablóny za 300 a pod.
Na stranu druhú, mal som skúsenosť s kamarátom ktorý sa vyznal vo wp. A aj som si ho ešte chcel najať na naklikanie ale už bol zadaný.
To, ze statne weby z nasich dani stoja aj 50 000 eur nikomu neprekaza, ale ak si zivnostnik vypyta 1000ku je pridrahy. :-D
„Ľuďom by sme mali vštepovať hodnoty webstránok.“
Nemali. Trh si s tým poradí. Ak existuje človek, ktorý spraví dizajn za menej ako 500 Eur, prečo by sme mali ľuďom hovoriť, že si musia dať urobiť dizajn, ktorý je drahší?
Preco neponuknut 2 alternativy: Dizajn a web na mieru za xxxx, sablonovy dizajn a web za xxx? Kazdy je spokojny. Osobne si myslim ze tvorba dizajnu na mieru pre male firmy je nerentabilna pre obe strany.
Budem tu reagovat na viacer z vás a verím že si to nejak rozdelíte ;).
Problém nie je cena ako taká, ale uvedomelosť ľudí a to nie len zákazníkov, ale aj samotných predajcov služieb. Len veľa mladých „podnikateľov“ ide rýchlo zbohatnúť bez žiadnych skúseností a minimálnou investíciou času (prečo by som ešte popritom aj v pohode neštudoval, že? 8 hodín robia skoro všetci, najskôr treba niečo obetovať).
Všetko má svoj čas najskôr treba ukázať, že niečo viem a som hodný tých pár tisíc a nie len pár stovák. A to môže trvať aj niekoľko rokov. Často sa stretávam s tým, že kóder sa sťažuje ako zarobí pár šupiek, ale keby som mu dal aj milión tak ten web nespraví ako ja chcem lebo proste na to nemá.
Na Slovensku tiež vôbec nie je problém dostať aj za malý až stredne veľký web 3, 4, 5 tisíc aj v prípade, že pracujete ako freelancer. Väčšina serióznych ponúk nemá problémy s bežnými „slovenskými“ cenami a hodinou sadzbou 35€ a vyššou. V náväznosti na toto chcem podotknúť, že som robil rozsahovo obdobné weby pre nemcov za 15k euro, takže spomínaných 5000 je aj u nás úplne fér. Záleží na kvalite a rozsahu vami poskytovaných služieb.
Dôležité je držať sa v medziach a ani sa nepodceňovať a ani sa nepreceňovať, no hlavne na začiatku netreba mať veľké oči čo sa týka finančnej odmeny.
Pre „odborníkov“ so žiadnymi argumentami , tak „open source“ weby ako WordPress sú vo svete veľmi cenené hlavne kvôli ich nižšej nadobúdacej cene, dobrej flexibilite a rozšíriteľnosti, ľahkej a relatívnej lacnej údržbe a v prípade odbornej manipulácie sú aj relatívne bezpečné. Samozrejme aj WordPress má svoje muchy, ale skúsený developer si poradí aj s nimi a za to sa platí ;).
Pepo: Celkom som nepochopil tvoj komentár, tu skôr ide o to, že zákazník nedokáže akceptovať reálnu cenu diela, pričom to preukázateľne danú hodnotu má a nevieme ňou veľmi hýbať.
Čo sa týka opensource, neviem či si to myslel ako pohŕdanie, ale ak hej, tak len dodám, že WordPress je v súčastnosti najpoužívanejším CMS na svete. Používajú ho priminentné stránky ako Mashable, Forbes, CNN, The New York Times, Reuters, Techcrunch a majú na ňom blogy napr. spoločnosti Sony alebo ebay.
u nás je to ako so všetkým ostatným.. nikde nie je napísané, že v značkovom BMW servise Vám auto nedodrbú a že v nejakej garáži za mestom Vám ho nikto dobre neopraví…
to isté platí aj v tomto..
Je to o tomto: Fero urobil grafiku za 500e? a čo som ja horší? Ja chcem 600e…
Zdeno urobil web za 1000e? A čo som ja horší? ja chcem 1200e…
OpenSource weby nekomentujem..
Laik: treba si uvedomit ze profesionalna tvorba webu a jednotlive sucasti celeho procesu su uzko specializovane oblasti vyzadujuce kvalifikaciu a schopnosti ake nema vacsina ludi (samozrejme nic im nebrani ich ziskat – okrem vrodenej lenivosti).
nemozes preto porovnavat kolko berie niekto kto ledva presiel par hodinovym skolenim a stoji pri pase v automobilke a kolko niekto kto investoval a stale investuje ako eura tak aj dlhe hodiny do hlbokeho studia nejakej problematiky.
v skratke – ak vie niekto len to co aj ostatni (zametat, stat pri pase) tak si aj moze pytat len to co ostatni. ak vie niekto viac tak si moze pytat viac.
add: nechcem tym povedat ze nejaka praca je menej dolezita ako ina – len ze ak vie niekto robit len to co vsetci a je lahko nahraditelny tak tomu zodpoveda aj jeho ohodnotenie
laik: Čas tvorby závisí od jej rozsahu. Väčšie weby sa plánujú aj na niekoľko týždňov až mesiacov prác, menšie weby a eshop max. do niekoľkých týždňov. Čo sa týka cien v zahraničí, až tak by som to nehrotil, tam je to skôr o tom, že zákazník dokáže akceptovať cenu (nie ako na Slovensku) a zbytočne sa s odborníkom neháda.
mna by zaujimalo ako dlho trvá jednotlivým z vymenovaných ľudí tvorba tej ktorej časti , respektíve koľko to vychádza za hodinu práce , chápem že dnes chce každý zarobiť ale s takými biednymi mzdami aké máme na slovensku sa nemôžete čudovať že sa to ľuďom zdá veľa . Neviem ani to aké sú ceny webov v zahraničí ale ak si porovnáš že za rovnakú prácu dostaneš v západnej európe aj 4 až 5 krát viac príde mi sebecké ak tvorcovia webov chcú také isté ohodnotenie ako tam . Sorry ak sa mílim a v nemecku stojí web ozaj 5000 :D
Nechápem, prečo cenu webu porovnávaš so mzdou. Vari si u teba weby objednávajú zamestnanci automobilového priemyslu? Alebo ty ich robíš v hodinovke? A ako potom účtuješ čas na vzdelávanie a trénovanie nových znalostí?
prave z tohoto dovodu je dobre cenu aspon zhruba naznacit hned v uvode. vacsinou rovno poviem ze to pod XXX eur nebude a oni sa ti ktorym sa to zda vela krasne odfiltruju este pred upresnovanim specifikacie a konecnou kalkulaciou
Ján Bočínec: No len problém je, že keď sa tým niekto živí, tak si nemôže dovoliť poslať každého do prdele. Naschvál píšem každého, lebo na Slovensku len málokto chápe cenu webu. Keď robíš pre english alebo german speaking zákazníkov, tak je to o inom (vlastne aj preto to „na Slovensku“ v názve).
Moja rada znie, nenechajte vašich zákazníkov aby vám svojím neznalým úsudkom hovorili čo koľko má stáť. Ponúknem cenu a ak nie je druhá strana ochotná pristúpiť na nejaký rozumný kompromis, tak pekne poďakujte za záujem a pošlite ho hľadať niekoho iného čo na to pristúpi. Nebudeme predsa robiť 3000€ weby za 300€…
eMDi: Ľuďom by sme mali vštepovať hodnoty webstránok. Hoď jej odkaz na tento článok ;-)
kamoska chcela web pre cestovku, vratane spravy zajazdov a podobne, len na trochu iny sposob. 300 sa jej zdalo extremne vela a nie to este kamaratska cena …